![\"\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/gersonguelmann.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/07\/jaime-lerner-para-topview-6-1.jpg?resize=201%2C300&ssl=1\")
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A revista TopView acaba de publicar uma extensa e excelente mat\u00e9ria sobre o Jaime Lerner:<\/span><\/p>\n HOME \/ PERSONALIDADES<\/span> Por Reda\u00e7\u00e3o<\/strong><\/span> Digitar Jaime Lerner no Google \u00e9 ter uma pequena amostra do qu\u00e3o c\u00e9lebre \u00e9 o homem retratado na capa desta edi\u00e7\u00e3o. Mais de duas milh\u00f5es de p\u00e1ginas est\u00e3o relacionadas ao seu nome. Em imagens, h\u00e1 desde registros antigos do arquiteto e urbanista, prefeito de Curitiba por tr\u00eas vezes (1971-1975, 1979-1983 e 1989-1992) e governador do Paran\u00e1 em dois mandatos consecutivos (1995-2002), at\u00e9 cliques com personalidades como Paulo Leminski e de cen\u00e1rios cl\u00e1ssicos (como a Rua XV e as esta\u00e7\u00f5es-tubo) da nossa cidade e, talvez, sua grande obra, entre tantas outras \u2013 Rio de Janeiro, S\u00e3o Paulo, Recife, Salvador, Havana, Caracas e Shangai est\u00e3o entre as cidades para as quais ele desenvolveu planos urban\u00edsticos ou prestou consultoria.<\/span><\/p>\n Em uma ter\u00e7a-feira cinzenta e gelada de maio, um Jaime Lerner de passos lentos e fala animada recebeu a TOPVIEW para uma entrevista que tentaria, em 80 minutos, resgatar uma trajet\u00f3ria pessoal e profissional de 80 anos. O ponto de encontro foi o escrit\u00f3rio Jaime Lerner Arquitetos Associados, um im\u00f3vel instalado em uma \u201cselva urbana\u201d e que j\u00e1 foi a resid\u00eancia do entrevistado, considerado um dos 25 Pensadores Mais Influentes do Mundo pela revista Time, em 2010.<\/span><\/p>\n \u201cSe voc\u00ea quer criatividade, corte um zero do or\u00e7amento. Se quer sustentabilidade, corte dois zeros.\u201d<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n Ele n\u00e3o vestiu cal\u00e7a e camisa pretas, como esperado. Jaime, como gosta de ser chamado, elegeu uma combina\u00e7\u00e3o azul de cal\u00e7a jeans, camiseta e camisa aberta, com as mangas dobradas. Simples e elegante. Duas qualidades que tamb\u00e9m descrevem muito bem suas emblem\u00e1ticas cria\u00e7\u00f5es, ideias e obras \u2013 que lhe renderam pr\u00eamios como o M\u00e1ximo das Na\u00e7\u00f5es Unidas para o Meio Ambiente (1990), UNICEF Crian\u00e7a e Paz (1996), World Technology Award for Transportation (2001), Sir Robert Mathew Prize for the Improvement of Quality of Human Settlements, pela Uni\u00e3o Internacional dos Arquitetos (2002), entre outros.<\/span><\/p>\n A seguir, leia os principais trechos do bate-papo com Jaime, momentos reveladores de seu esp\u00edrito aos 80 anos e uma verdadeira aula sobre a vida, sobre \u201cn\u00e3o economizar alegrias\u201d.<\/span><\/p>\n Greyci Casagrande: A gente v\u00ea muitas pessoas criativas, com ideias, mas ningu\u00e9m parece ter conseguido fazer tanto quanto o senhor fez. Como conseguiu tirar tantas ideias do papel?<\/span> Greyci: Dar o primeiro passo.<\/span> \u201cA gente sempre trabalhou desta maneira: simples e alegre. N\u00e3o tem nada que eu tenha feito sem alegria.\u201d<\/span><\/p>\n Greyci: Parece uma ideia t\u00e3o simples\u2026<\/span> Marc Sousa: Ser rebelde tamb\u00e9m \u00e9 importante? O senhor, na faculdade, por exemplo, era contra o Plano Agache (segundo grande plano urban\u00edstico de Curitiba).<\/span> \u201cO sistema de [transporte de] Curitiba decaiu bastante, mas pode ser retomado facilmente.\u201d<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n Greyci Casagrande: E tudo come\u00e7ou aqui, em Curitiba. Querendo ou n\u00e3o, foi um modelo copiado, usado como refer\u00eancia. Entre tantos projetos criativos e rebeldes, qual foi o mais desafiador?<\/span> Greyci Casagrande: Quanto ao BRT: e hoje?<\/span> Greyci Casagrande: Do que precisa?<\/span> Greyci Casagrande: E a conviv\u00eancia em fam\u00edlia?<\/span> \u201c[Meu legado \u00e9]: pessoas que me acompanharam e que s\u00e3o criativas e podem resgatar a qualquer momento a Curitiba que todos n\u00f3s amamos.\u201d<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n Marc Sousa: E sempre foi assim? Na rotina agitada, por exemplo, na \u00e9poca de prefeito, de governador, o senhor sempre agia assim?<\/span> Greyci Casagrande: E a arquitetura hoje, o senhor tem acompanhado os nomes contempor\u00e2neos? Tem algu\u00e9m que o senhor destaque?<\/span> Greyci Casagrande: O que eles trazem efetivamente de novo?<\/span> Marc Sousa: Mas est\u00e1 fazendo aula?<\/span> \u201cO que eu mais gosto \u00e9 [quando] um motorista d\u00e1 uma buzinada para mim\u2026 \u00e9 uma alegria incomensur\u00e1vel (\u2026) eu gosto de ser adulado.\u201d<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n Marc Sousa: Jaime, na sua vida, j\u00e1 teve muita coisa neste sentido, autodidata, que voc\u00ea buscava sozinho, constru\u00eda sozinho?<\/span> Greyci Casagrande: Mas o que faltou? Dedicar-se mais?<\/span> Greyci Casagrande: N\u00e3o d\u00e1 para ser bom em tudo, n\u00e3o \u00e9?<\/span> Greyci Casagrande: Falando ainda de Curitiba, o senhor acompanhou a quest\u00e3o da rua S\u00e3o Francisco, que foi revitalizada e agora est\u00e1 decaindo novamente, com o fechamento do com\u00e9rcio, a exist\u00eancia de tr\u00e1fico de drogas e a dificuldade da conviv\u00eancia no espa\u00e7o p\u00fablico? O que o senhor acha que faltou para dar certo?<\/span> Greyci Casagrande: O senhor acha que, no caso da Pra\u00e7a de Bolso do Ciclista, na rua S\u00e3o Francisco, criaram muita expectativa em cima de uma solu\u00e7\u00e3o que era pequena?<\/span> Greyci Casagrande: Em S\u00e3o Paulo, que o senhor citou, estes tempos, um pr\u00e9dio que estava abandonado, no Centro, veio abaixo, depois de um inc\u00eandio, e foi uma trag\u00e9dia. O que veio \u00e0 sua mente quando aconteceu aquilo?<\/span> \u201cUma das coisas de que eu n\u00e3o gosto \u00e9 o programa \u2018Minha Casa, Minha Vida, Meu Fim de Mundo.\u2019\u201d<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n Marc Sousa: E como resolver isso, Jaime? Que destino dar a eles, como recuper\u00e1-los?<\/span> Greyci Casagrande: E voc\u00eas est\u00e3o com um projeto em S\u00e3o Paulo, n\u00e9?<\/span> Marc Sousa: O senhor fez um projeto de um carro, n\u00e3o fez?<\/span> Marc Sousa: Voc\u00ea j\u00e1 falava isso desde os anos 1970. A pr\u00f3pria Rua XV \u00e9 isso: tirou o carro e colocou as pessoas.<\/span> Marc Sousa: E o que o senhor acha do politicamente correto, que est\u00e1 na moda?<\/span> \u201cA minha maior frustra\u00e7\u00e3o \u00e9 n\u00e3o saber tocar um instrumento musical.\u201d<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n Greyci Casagrande: O senhor usa muito as redes sociais?<\/span> Marc Sousa: O que acha do Uber?<\/span> Greyci Casagrande: Como \u00e9 a sua atua\u00e7\u00e3o no escrit\u00f3rio?<\/span> Greyci Casagrande: Voc\u00ea d\u00e1 a palavra final nos projetos?<\/span> Marc Sousa: O senhor senta na prancheta ainda?<\/span> Greyci Casagrande: E na hora de se vestir? A gente achava que o senhor viria de preto\u2026<\/span> Greyci Casagrande: E de que forma esse estilo mudou ao longo dos anos?<\/span> Greyci Casagrande: E tem algu\u00e9m que o senhor admira pelo estilo, pela personalidade?<\/span> Marc Sousa: O que est\u00e1 lendo agora?<\/span> Greyci Casagrande: Se o senhor tivesse que eleger seu maior defeito\u2026<\/span> Greyci Casagrande: E a sua melhor qualidade?<\/span> Marc Sousa: A gente falou muito de Curitiba, que \u00e9 a sua grande vitrine. Aquela Curitiba que o senhor planejou l\u00e1 nos anos 1970 deu certo?<\/span>
\nJaime Lerner: o maior desafio de Curitiba \u00e9 voltar a ser Curitiba
\n<\/strong><\/span>
\nAos 80 anos, o arquiteto e urbanista que tornou a capital cidade-modelo recebeu a TOPVIEW para uma entrevista exclusiva (e bem-humorada) sobre sua trajet\u00f3ria e seu legado<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n
\n2 de julho de 2018<\/span><\/p>\n
\n\u00c9 importante come\u00e7ar. Tem um pessoal formid\u00e1vel que me acompanha, eu tenho muita sorte de t\u00ea-los. E tudo o que a gente fez foi sempre um compromisso com a simplicidade e a imperfei\u00e7\u00e3o. O importante \u00e9 come\u00e7ar as coisas.<\/span><\/p>\n
\nA criatividade acontece quando voc\u00ea come\u00e7a. N\u00e3o tenha medo de come\u00e7ar. Hoje em dia, a gente nota v\u00e1rios governos, pessoas que querem todas as respostas antes, da\u00ed n\u00e3o v\u00e3o fazer pela inseguran\u00e7a, pelo receio, pelo medo.<\/span><\/p>\n
\n\u00c9 simples. Se voc\u00ea quer criatividade, corte um zero do or\u00e7amento. Se quer sustentabilidade, corte dois zeros. Agora, se quer identidade, assuma a sua e respeite a dos outros. A gente sempre trabalhou desta maneira: simples e alegre. N\u00e3o tem nada que eu tenha feito sem alegria.<\/span><\/p>\n
\nN\u00e3o necessariamente, mas rebeldia, sim. E ajuda estar ligado em tudo: literatura, teatro, m\u00fasica. Sempre gostei de ter comigo jornalistas, porque eles est\u00e3o acostumados a terminar [o que come\u00e7am] no outro dia. E artistas, psic\u00f3logos, fil\u00f3sofos, porque eles t\u00eam uma pele mais fina e sentem a sociedade antes. Essa \u00e9 uma maneira de viver, de trabalhar e de ter alegria. Se n\u00e3o for uma coisa que me traga alegria, hoje em dia, eu n\u00e3o fa\u00e7o. N\u00f3s somos oito s\u00f3cios, mais arquitetos, estudantes, estagi\u00e1rios, ent\u00e3o a gente trabalha sempre por prazer. Para mim, n\u00e3o interessa assinar contratos. Agora, n\u00f3s estamos trabalhando em muitas cidades: Rio, S\u00e3o Paulo, Porto Alegre. Porto Alegre \u00e9 um projeto bonito e me d\u00e1 alegria saber que a gente pode devolver a vis\u00e3o do Lago Gua\u00edba para o porto alegrense. Eu acho gratificante. Tamb\u00e9m porque \u00e9 uma obra simples, que n\u00e3o \u00e9 cara, neste pa\u00eds onde tudo tem sobrepre\u00e7o: \u00e9 uma obra honesta, limpa, transparente e vai ser bonita. N\u00f3s estamos trabalhando tamb\u00e9m em Angola, em 13 cidades. O presidente de l\u00e1 queria que a gente fizesse projetos habitacionais, a\u00ed eu respondi \u201cn\u00f3s n\u00e3o fazemos s\u00f3 casas, tentamos criar uma maneira de viver\u201d. Levou um tempo para convenc\u00ea-lo.<\/span><\/p>\n
\nV\u00e1rias coisas. A solu\u00e7\u00e3o do transporte foi t\u00e3o bonita, gratificante, porque todo mundo dizia que uma cidade, quando chega perto de um milh\u00e3o [de habitantes], tem que ter um metr\u00f4. N\u00f3s n\u00e3o t\u00ednhamos recurso e come\u00e7amos a pensar: por que n\u00e3o fazer uma solu\u00e7\u00e3o de superf\u00edcie, que tivesse embarque r\u00e1pido, que o passageiro n\u00e3o tivesse que esperar muito? Na primeira semana, [foram] 50 mil passageiros. Hoje, s\u00e3o [mais de 150] cidades no mundo que adotaram o BRT de Curitiba. Bogot\u00e1, Seul, Istambul, Rio e muitas cidades na Europa, na China, no M\u00e9xico. Voc\u00ea v\u00ea isso acontecendo e \u00e9 o que d\u00e1 prazer.<\/span><\/p>\n
\nAcho que o sistema de Curitiba decaiu bastante, mas pode ser retomado facilmente.<\/span><\/p>\n
\nMelhorar a frequ\u00eancia\u2026 recuperar a qualidade que ele tinha antes. Por exemplo: o transporte, voc\u00ea n\u00e3o pode esperar muito. Uma vez veio um rep\u00f3rter do New York Times me entrevistar e ele me perguntou, l\u00e1 no meu apartamento, o que era o sistema de transporte de Curitiba. Eu disse: \u00f4nibus em pista exclusiva, embarque r\u00e1pido e voc\u00ea n\u00e3o precisa esperar mais de um minuto. A minha mulher [Fani, falecida em 2009], que estava escutando, na oposi\u00e7\u00e3o, como sempre, disse: \u201cN\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel: um minuto?\u201d. Eu morri de vergonha de ser chamado de mentiroso pela minha mulher na frente do New York Times (risos)! Levei os dois para a cal\u00e7ada e comecei a contar: passava um \u00f4nibus a cada 40 segundos. A\u00ed, a minha moral ficou l\u00e1 em cima por uns tr\u00eas meses (risos).<\/span><\/p>\n
\nEu tenho uma alegria grande agora com meus netos. A gente viaja: eu escolho uma cidade, n\u00f3s vamos todos para l\u00e1. Neste ano, fomos [as duas filhas, Ilana e Andrea, e os quatro netos, dois meninos e duas meninas] para Girona, na Espanha, que \u00e9 uma cidade medieval linda. Fui em uma viagem com meus dois netos para a It\u00e1lia, no ano passado: percorremos juntos a Costa Amalfitana. Foi uma alegria. A gente n\u00e3o pode economizar na alegria. Prazer e alegria. Ent\u00e3o, tudo o que te d\u00e1 prazer, alegria, \u00e9 importante. A alegria de um bom filme, uma boa m\u00fasica\u2026<\/span><\/p>\n
\nSempre. Estive sempre muito ligado \u00e0 m\u00fasica, \u00e0 literatura\u2026 tive a alegria de ser amigo de tantos\u2026 Oscar Niemeyer, maior arquiteto do mundo. O Vinicius [de Moraes], toda a turma da Bossa Nova\u2026 at\u00e9 parceria com o Vinicius eu fiz. Ent\u00e3o, a gente tem que mergulhar na vida. \u00c9 isso que \u00e9 bom.<\/span><\/p>\n
\nTem o pessoal novo de S\u00e3o Paulo, do Rio [de Janeiro] e tem os que trabalham aqui comigo, que acho formid\u00e1veis.<\/span><\/p>\n
\nEles criam. E, como diz o t\u00edtulo do [meu] livro \u2013 Quem Cria, Nasce Todo Dia. Estou terminando um outro. \u00c9 sobre a vida. S\u00e3o cr\u00f4nicas. E espero aprender a tocar algum instrumento musical, que \u00e9 a minha grande frustra\u00e7\u00e3o. Tentei, uma \u00e9poca, clarinete. Meu professor era um sargento da aeron\u00e1utica, a\u00ed ele me aconselhou a continuar na prefeitura (risos). Agora, estou tentando teclado.<\/span><\/p>\n
\nUm pouco de ouvido. Aula, quero come\u00e7ar.<\/span><\/p>\n
\nAh, sim. Aprendi algumas coisas no meu trabalho, mas a minha maior frustra\u00e7\u00e3o \u00e9 n\u00e3o saber tocar um instrumento musical.<\/span><\/p>\n
\nFaltou talento (risos). Queria ter o talento da minha neta. A outra neta desenha bem. Mas o esporte tamb\u00e9m foi uma frustra\u00e7\u00e3o. Sempre joguei todos os esportes \u2013 futebol, basquete, v\u00f4lei. Nunca passei de um reserva voluntarioso (risos). Sempre fiquei na reserva.<\/span><\/p>\n
\nMas eu queria\u2026<\/span><\/p>\n
\nOlha\u2026 faltou muita coisa. Porque, \u00e0s vezes, em muitas cidades, as pessoas se contentam com pequenas solu\u00e7\u00f5es. Um trecho de rua para bicicleta \u2013 parece que descobriram o mundo. \u00c9 bom, mas n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 isso. As pessoas de um bairro resolvem fazer o projeto de um pequeno parque e \u00e9 uma esp\u00e9cie de\u2026 protagonismo sem conhecimento. \u00c0s vezes, as pessoas querem fazer as coisas por meio de um protagonismo sem muito conhecimento. Acho que solu\u00e7\u00f5es menores na cidade n\u00e3o podem ser a solu\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>\n
\nMais ou menos isso. Foi bom, mas n\u00e3o podia ser s\u00f3 aquilo, parou ali. Foi uma iniciativa boa. Mas n\u00e3o podia ficar s\u00f3 naquilo.<\/span><\/p>\n
\nFoi um crime as pessoas, esses movimentos se aproveitarem da popula\u00e7\u00e3o mais carente. E ocuparem os pr\u00e9dios, alugarem, ainda, sublocarem \u2013 isso a\u00ed foi um crime desses movimentos que ocupam os pr\u00e9dios para depois alugar para quem n\u00e3o pode. Os pr\u00e9dios ficam em condi\u00e7\u00f5es terr\u00edveis\u2026<\/span><\/p>\n
\nRecuperando, d\u00e1 para fazer bem isso. Uma das coisas de que eu n\u00e3o gosto \u00e9 o programa \u201cMinha Casa, Minha Vida, Meu Fim de Mundo\u201d. Muito longe. A solu\u00e7\u00e3o da moradia, eu sempre defendi a tese de que tudo tem que ser junto, como a tartaruga: moradia, trabalho, mobilidade, lazer \u2013 tudo junto, em uma s\u00f3 estrutura. E a tartaruga tem, no casco, um desenho que parece uma tessitura urbana. Todas as vezes que voc\u00ea separa as solu\u00e7\u00f5es \u2013 morar aqui, trabalhar l\u00e1, separa as pessoas por renda, por idade \u2013, acaba cortando o casco da tartaruga e ela acaba morrendo. \u00c9 isso o que est\u00e3o fazendo em muitas cidades do mundo. \u00c9 terr\u00edvel para a vida da cidade. Ela tem que ser uma estrutura de vida, trabalho, lazer, mobilidade, tudo junto. Ent\u00e3o, \u00e0s vezes, as pessoas se iludem com tecnologia e performance. Acham que a solu\u00e7\u00e3o est\u00e1 na tecnologia mais performance \u2013 de qu\u00ea, do carro? Cada vez o carro est\u00e1 com mais tecnologia, performance maior, mas a cidade feita para o autom\u00f3vel n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel.<\/span><\/p>\n
\nEstamos. Sempre tentando encontrar essa solu\u00e7\u00e3o integrada. Agora, isso \u00e9 um conceito que muitas pessoas n\u00e3o aceitam. Elas querem tudo para o autom\u00f3vel. Eu sempre digo que o autom\u00f3vel \u00e9 o cigarro do futuro. N\u00e3o se acreditava que na Espanha, na Fran\u00e7a, no Jap\u00e3o, as pessoas pudessem deixar de usar o cigarro em ambientes fechados. Aqui mesmo. Ent\u00e3o, [o carro] vai continuar gerando empregos na sua fabrica\u00e7\u00e3o, mas ele \u00e9 bom para viagens, para o lazer. No dia a dia, n\u00f3s temos que encontrar outras solu\u00e7\u00f5es \u2013 transporte p\u00fablico\u2026<\/span><\/p>\n
\n\u00c9 um carro que foi inteiramente reciclado, de cart\u00e3o papel com uma resina bem forte\u2026 enfim, \u00e9 um carro gl\u00faten free (risos). El\u00e9trico. Eu queria fazer o menor carro do mundo, ent\u00e3o tinha que ser metade na largura e no comprimento do Smart \u2013 e eu entro dentro dele (risos). O desenho de um carro que pode ser a solu\u00e7\u00e3o. N\u00e3o esses carros dessas montadoras, fant\u00e1sticos, mas que as pessoas v\u00e3o correr risco de vida. \u00c0s vezes, eles procuram fazer o carro quando, na verdade, tem que ser uma solu\u00e7\u00e3o mais simples.<\/span><\/p>\n
\nEstava pedindo isso. E o tempo provou que estava certo. Acho que estas solu\u00e7\u00f5es como Via Calma \u2013 me d\u00e1 um nervoso (risos)\u2026 \u00e9 isso que eu digo: a solu\u00e7\u00e3o que n\u00e3o \u00e9 a grande solu\u00e7\u00e3o, \u00e9 uma solu\u00e7\u00e3ozinha, bonita, boa para voc\u00ea defender uma tese do politicamente correto. Mas n\u00e3o \u00e9 a solu\u00e7\u00e3o para cidade.<\/span><\/p>\n
\nN\u00e3o tenho mais saco\u2026 traz intoler\u00e2ncia. Se algu\u00e9m escreve um artigo que voc\u00ea n\u00e3o acha que seja politicamente correto, voc\u00ea vai e descarrega a tua raiva contra essa pessoa. A vida tem que ter uma coexist\u00eancia mais pac\u00edfica, menos raivosa. Voc\u00ea tem que permitir aos outros discordarem daquilo que voc\u00ea pensa. \u00c9 comum ver no WhatsApp respostas assim, ou no Facebook. Coitado, algu\u00e9m escreve alguma coisa no Facebook, depois \u00e9 metralhado. \u00c9 um patrulhamento desnecess\u00e1rio, que n\u00e3o faz bem.<\/span><\/p>\n
\nN\u00e3o. Uso o normal. WhatsApp. Facebook n\u00e3o, n\u00e3o quero a minha vida patrulhada. N\u00e3o tenho paci\u00eancia. Foto do cachorrinho, [coment\u00e1rio] \u201clindaaaaaa!\u201d. Mostra o casal em foto e manda para os amigos. A\u00ed: \u201clindoooooo!\u201d. N\u00e3o tenho paci\u00eancia. Instagram, n\u00e3o. Eu vejo muito aplicativo. Ai de voc\u00ea se n\u00e3o est\u00e1 por dentro de todos. Uso para viagem, para reserva, para tudo\u2026<\/span><\/p>\n
\nAcho bom\u2026 morei em Paris e a dificuldade de pegar um t\u00e1xi l\u00e1 \u00e9 terr\u00edvel. Se n\u00e3o \u00e9 Uber, voc\u00ea n\u00e3o consegue achar condu\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>\n
\nVenho todo dia.<\/span><\/p>\n
\nA equipe vai sozinha. A gente d\u00e1 uma olhada sempre. Mas, em geral, eles s\u00e3o t\u00e3o bons que eu confio.<\/span><\/p>\n
\nSim. Desenho \u2013 mal (risos). \u00c9 que tem gente com muito talento. Mas aqui \u00e9 um escrit\u00f3rio em que um estudante pode entrar e dar palpite no primeiro dia, dizer se gosta ou n\u00e3o gosta. \u00c9 a liberdade, n\u00e9? De dizer o que pensa, o que faz, o que gosta. Isso que \u00e9 bom.<\/span><\/p>\n
\nEm geral, \u00e9 preto. Pretinho b\u00e1sico (risos). Roupa tem que ser confort\u00e1vel, s\u00f3 isso.<\/span><\/p>\n
\nQuando se \u00e9 mais novo, voc\u00ea capricha mais na roupa. Mas \u00e9 fase, n\u00e9?<\/span><\/p>\n
\nOlha, a pessoa que eu mais admirava era o Mill\u00f4r Fernandes, de quem eu tive a sorte de ser amigo. Ele era o amigo mais inteligente. Outro de quem eu gosto muito \u00e9 o [Fernando] Gabeira, uma pessoa que tem uma clarivid\u00eancia. [Arnaldo] Jabor. E os escritores \u2013 agora morreu o Philip Roth, para mim era o melhor escritor americano.<\/span><\/p>\n
\nOs Fatos, do Philip Roth. Tamb\u00e9m li um livro sobre o Bento Munhoz da Rocha, que foi um grande paranaense. E tem os jovens daqui, bons escritores: o [Cristov\u00e3o] Tezza n\u00e3o \u00e9 curitibano, mas \u00e9 um escritor que eu admiro. Dalton Trevisan a gente admira de longe (risos). [Paulo] Leminski foi um grande amigo. [Lu\u00eds Henrique] Pellanda \u00e9 bom escritor tamb\u00e9m.<\/span><\/p>\n
\nN\u00e3o saber tocar um instrumento\u2026 e n\u00e3o ter a justa indigna\u00e7\u00e3o. Tem pessoas que eu admiro por ter aquela justa indigna\u00e7\u00e3o. \u00c9 voc\u00ea ser indignado com as coisas com que n\u00e3o concorda. Voc\u00ea n\u00e3o pode ser muito condescendente, aceitar as coisas. Minhas duas filhas t\u00eam isso. S\u00e3o indignadas. A Andrea faz uma passeata contra o [Donald] Trump por dia (risos). Eduardo Rocha Virmond \u00e9 um intelectual que tem.<\/span><\/p>\n
\nPaci\u00eancia.<\/span><\/p>\n
\nDeu. Apenas algumas coisas, nos \u00faltimos 10 anos, deca\u00edram, mas elas podem ser retomadas. Como o transporte. Muita coisa ficou: preocupa\u00e7\u00e3o com as enchentes, com o cuidar dos lagos. Essa vis\u00e3o \u00e9 boa. Os parques, a arquitetura dos espa\u00e7os p\u00fablicos \u00e9 boa. N\u00e3o se perde, deu frutos. O importante \u00e9 o seguinte: em um processo criativo, se voc\u00ea n\u00e3o d\u00e1 continuidade, voc\u00ea vai para tr\u00e1s. Curitiba sempre foi um exemplo de inova\u00e7\u00e3o constante. Sempre tinha uma coisa nova. E agora perdeu essa condi\u00e7\u00e3o. Mas pode ser retomada.<\/span><\/p>\n